deathgrunt.com - ict-cartoons

lolled

Wow... zo NIET grappig... Ten eerste, waar komt de grap vandaan? Ten tweede... grappen maken over gebreken van mensen waar ze niets aan kunnen doen is altijd zwak en te makkelijk... Ook de inleiding slaat nergens op.. ongeletterd is totaal iets anders dan dyslexie. Je bent mij helemaal kwijt geraakt de afgelopen weken... je was absoluut veel belovend, maar inhoudelijk is het echt rommel geworden.

Ik moet MicGlou eerlijk gezegd ook gelijk geven. Ik vind dit net iets te ver gaan. Jammer...

mensen zonder humor hierboven

Of mensen met dyslexie misschien?

Ik vind de Zip&Zap moppen ook niet echt goed, maar had gehoord dat die er zijn doordat de tekenaar op vakantie is ofzo?

Hopelijk later weer goede moppen en Steve's Bill

mensen met een mening hierboven.

ot:
ik vond hem wel grappig.

[Reactie gewijzigd op vrijdag 19 augustus 2011 11:34]

Ik moest er ook om lachen . Maar misschien neem ik de grap niet serieus genoeg....

Het was leuker geweest als hij bijvoorbeeld z´n bril niet op had of zo (word makkelijker geaccepteerd) maar dit is een beetje te flauw en tegen het zere been van velen

Hipska schreef op vrijdag 19 augustus 2011 @ 11:32:
Of mensen met dyslexie misschien?

Ik vind de Zip&Zap moppen ook niet echt goed, maar had gehoord dat die er zijn doordat de tekenaar op vakantie is ofzo?

Hopelijk later weer goede moppen en Steve's Bill

Bwa, meeste mensen die ik ken met "kantjes af ;)" of met een beperking zijn de eersten die er moppen over maken... Heck, zelfs mensen met een andere huidskleur zijn de grootste racistenmop-makers... Meestal zijn het moraalridders die er problemen mee hebben... Ik heb gelolled, en ik schaam me er niet voor. Dit is een mop, en geen persoonlijke aanval. Iemand die een persoon met beperking oid uitlacht terwijl ik erbij sta krijgt t aan de stok met mij, maar iemand die een mopje maakt... Neen...

pff z'n eerste grappige comic

Kerberos84 schreef op vrijdag 19 augustus 2011 @ 12:06:
[...]


Bwa, meeste mensen die ik ken met "kantjes af ;)" of met een beperking zijn de eersten die er moppen over maken... Heck, zelfs mensen met een andere huidskleur zijn de grootste racistenmop-makers... Meestal zijn het moraalridders die er problemen mee hebben... Ik heb gelolled, en ik schaam me er niet voor. Dit is een mop, en geen persoonlijke aanval. Iemand die een persoon met beperking oid uitlacht terwijl ik erbij sta krijgt t aan de stok met mij, maar iemand die een mopje maakt... Neen...

Ahh, dus zolang het een grap is, is (bijna) alles geoorloofd? En omdat je zelf een gebrek hebt maakt dat het okay is om foute grappen te maken? Een goede grap is nooit kwetsend of veroordelend voor een persoon of een groep... op het moment dat iemand voor humor naar zwakheden van een ander moet grijpen wordt het humor ten koste van... en dat is vrijwel altijd foute boel.

Foute grappen mag en moet je zelfs kunnen maken onder vrienden, maar als je cartoonist wil zijn, dan moet je juist heel erg oppassen daarmee... voordat je het weet raken voorheen trouwe lezers vervreemd van je cartoons omdat ze zich te persoonlijk voelen geraakt door de humor. Of het moet juist de bedoeling zijn van Deathgrunt om op deze manier met humor verder te gaan... maar dan haak ik af. Zijn vorige insteek om leuke grappen te maken over actueel ict-nieuws was juist een heel goed beginsel, daarin is het vrijwel onmogelijk om op persoonlijke zielen te trappen.

Ik zie deathgrunt graag slagen in wat hij doet, maar humor mag nooit ten koste gaan van en nooit forceren. Mijn gevoel zegt dat de hoge frequentie van releases van zijn cartoons de humor een beetje heeft doen vergaan... zelfs de meest doorgewinterde cartoonisten kunnen dat niet...

[Reactie gewijzigd op vrijdag 19 augustus 2011 12:44]

MicGlou schreef op vrijdag 19 augustus 2011 @ 12:41:
Lang verhaal
[...]

Geen beter vermaak dan leedvermaak en zolang er niet op de persoon wordt gespeeld moet dit best kunnen

ik mis alleen de humor, dit is een beetje Comedy Live niveau...

dyslexic? Ik mag hopen dat dat onderdeel is van de grap

MicGlou schreef op vrijdag 19 augustus 2011 @ 12:41:
[...]
Een goede grap is nooit kwetsend of veroordelend voor een persoon of een groep... op het moment dat iemand voor humor naar zwakheden van een ander moet grijpen wordt het humor ten koste van... en dat is vrijwel altijd foute boel.

Nooit? Foute boel? Waar kan ik dat terugvinden? Mening dus.

... als je cartoonist wil zijn, dan moet je juist heel erg oppassen daarmee... voordat je het weet raken voorheen trouwe lezers vervreemd van je cartoons omdat ze zich te persoonlijk voelen geraakt door de humor. Of het moet juist de bedoeling zijn van Deathgrunt om op deze manier met humor verder te gaan... maar dan haak ik af.

Dan moet je dat? Van wie? Een cartoonist heeft niet de plicht om iedereen maar tevreden te willen stellen. Z'n eigen keuze om misschien bepaalde bezoekers af te zien haken zo.

Al met al veel moraalriddergedoe, en dit niveau grappen is vele malen minder 'grof' dan bijvoorbeeld een Hans Teeuwen, die een behoorlijk publiek heeft.

Ik vind het zelf overigens ook geen leuke cartoon, maar dat heeft wat mij betreft meer te maken met dat er geen opbouw is, geen leuke clou uitkomt, niks onverwachts... maar dat is nog geen reden voor mij om te zeggen dat anderen er niet om mogen lachem of dat dit soort comics 'niet kunnen'

oh wat kunnen mensen toch zeuren....

ik zeg 1 ding:

LOL.

Grapje moet kunnen, toch? Zap kijkt er treurig bij terwijl ie zegt dat ie dyslectisch is, daarmee erkennende dat het een lastig probleem is. En hiermee heeft Deathgrunt deze aandoendig weer iets meer op de kaart gezet..

Ik zie ook niet op welke manier de dyslectische mens nu negatief neergezet wordt. De strip geeft precies aan waar een dyslectisch persoon last van heeft: van moeilijk lezen.

Daarbij, mensen met een aandoening zijn vaak zelf-kritisch en -relativerend genoeg om grapjes, uiteraard tot op zekere hoogte, te waarderen.

Ik vind de grap goed genoeg.

Maar nu ik toch online ben wil ik proberen te analyseren wat er eventueel beter kan.

1 - Ten eerste heb ik he gevoel dat je het te ingewikkeld maakt. In de titel van de blog staat: Deathgrunt: Onleesbarbaar. In de titel van de cartoon "Zip&Zap are illiterates..." om vervolgens in de cartoon zelf het woord "dyslexic" te gebruiken. Daardoor wordt je als lezer van links naar rechts gestuurd wat ten kost gaat van de punchline. Misschien als je in de titel al het woord dyslectisch gebruikt, en het komt dan terug in de clou, dat de herkenning dan een lach oproept.

Hetzelfde geldt bijv voor je cartoon, die als blogtitel "Deathgrunt: feyenoord" heeft. Dan is de titel van de cartoon weer heel iets anders, nl "Zip&Zap do like house-cleaning...", en in de cartoon wordt het woord "Ajax" gebruikt. Misschien gewoon als titel: "Zip&Zap like Ajax", waardoor de punchline weer de herkenning oproept. Misschien kan het wel zoals je doet, maar het kan simpeler wat misschien meer effect heeft.

Mezelf weer tegensprekende: dit is nu wel je stijl, en mensen doen nadenken heeft ook wel wat...

2 - De strips "kloppen" vaak niet. Als Zap zegt dat ie zijn e-mails niet kan lezen suggereert dat dat ie dat voorheen wel kon. Het klopt dan niet als ie ineens dyslectisch blijkt te zijn.

Of die andere cartoon waarbij gezegd wordt: "I accidentally cleaned my external USB hard drive" waarna het antwoord is "Did you do a low level format?". En dan: "No, I used Ajax". "Clean" een hard disk associeer ik met bijv tijdelijke bestanden verwijderen, het register opschonen om 'm sneller te maken, schijfdefragmentatie, etc... En een low level format met met het verwijderen van gegevens, op z'n engels "erase" of "wipe" data. Dat sluit dus niet op elkaar aan.

Afijn, tot zover deze opbouwende muggezifterij, of is 't muggenzifterij? Nu ga ik weer verder aan de wal sturen en naar mijn eigen leest.. :-)

[Reactie gewijzigd op vrijdag 19 augustus 2011 15:50]

hahahaha ik moest zo hard lachen!!!!

@MicGlou:
Om een beroemde cabaratier the qouten:¨Met zo een instelling blijf je zwakzinnig¨

ik vind dit ook te gemakkelijk, post dan geen 'strips' .. een slechte grap is één ding, maar smakeloze grappen zijn iets heel anders... dit valt voor mij onder de cathegorie nog zo'n fout en ik post een linkje in #anon ...

dit moet je echt NIET meer doen vriend... ! ...

[/enorme teleurstelling]

Bwa, meeste mensen die ik ken met "kantjes af ;)" of met een beperking zijn de eersten die er moppen over maken... Heck, zelfs mensen met een andere huidskleur zijn de grootste racistenmop-makers... Meestal zijn het moraalridders die er problemen mee hebben... Ik heb gelolled, en ik schaam me er niet voor. Dit is een mop, en geen persoonlijke aanval. Iemand die een persoon met beperking oid uitlacht terwijl ik erbij sta krijgt t aan de stok met mij, maar iemand die een mopje maakt... Neen...

wat een BS, - ik kan bijna niet anders concluderen dan dat je er geen verstand van hebt,

voorbeeld: klein kind roept, he hijk kijkt raar, moeder hee dat mag je niet zeggen das zielig, - op wie word je dan pissig...

voorbeeld 2 : er komt een oude vent aan lopen terweil je probeerd een kaart te lezen, en roept hee moeilijk he, moet je m'n bril eff lenen of moet je helemaal nog leren lezen...

voorbeeld 3 : je bent met vrienden in de kroeg, de zelfde die je savonds thuisbrengen omdat je niet alleen in het donker naar huist kunt (nachtblind), dezelfde vrienden die je met vanalles helpen als je het niet kunt zien.... ineens spotten ze een lekker stuk ... - "he kijk daar... ow wacht jij wilt natuurlijk voelen....."

in alle 3 de voorbeelden zit een stukje wat sommige mensen smakeloze humor vinden, en waar anderen om kunnen lachen, - maar waar uit blijkt dat stukje respect dat je voor een medemens behoord te hebben... bedenk je eens goed in welke context je zo'n mop plaatst voor je hem erop zet...

iedereen die dit niet snapt mist gewoon een giga stuk levenservaring en basic human skills.

[Reactie gewijzigd op vrijdag 19 augustus 2011 16:13]

i-chat: je bevestigd precies wat hij zegt, er is helemaal geen probleem totdat moraalridders zoals jij komen schreeuwen. Het is daarom ironisch dat jij anderen beticht van een tekort aan levenservaring of basic human skills.

Daarnaast heeft dyslexie een slechte naam gekregen omdat negen van de tien mensen het als excuus gebruiken om nonchalant met taal om te gaan. Ik heb zelf dyslexie (officieel vastgesteld) alleen ga ik er niet zielig over lopen doen, ik werk er hard aan om toch foutloos te kunnen schrijven. Hoewel ik deze grap niet echt grappig vind (heeft niks te maken met het onderwerp van de grap) vind ik het niet erg als mensen er grappen over maken.

Ik wil je daarom verzoeken om op te houden met de moraalridder uit te hangen. Mensen zoals ik met dyslexie zijn niet achterlijk en kunnen prima voor zichzelf opkomen als dat nodig is, daar hebben we jou niet voor nodig!

^^ met Codertje

Daarbij is dyslexie misschien wel de meest triviale handicap die je kan hebben. Het is een beetje onhandig zolang je op school zit, maar daarna zorg je er gewoon voor dat je werk hebt, waarbij het lezen en schrijven van grote stukken tekst van ondergeschikt belang is. Het is een beetje vergelijkbaar met mensen die niet de motoriek hebben om profvoetballer te worden, dat is ook geen handicap.

Vroeger heette dyslexie gewoon: Hij is slecht in lezen/schrijven. Ik zou er nooit achter gekomen zijn, als mijn middelbare school mijn ouders niet gepusht had om me te laten testen; zodat ze elk jaar een zak geld van de overheid kregen.

Dyslexie is volgens mij best wel iets waar je om moet "kunnen" lachen, maar maak er dan ook iets leuks van, hier is toch niets grappigs aan, of mis ik iets?

Ik kan mijn email niet lezen
-iets mis met de server?
nee, ik ben blind.

Ik kan mijn email niet lezen
-iets mis met de server?
nee, ik ben analfabeet.

Ik kan mijn email niet lezen
-iets mis met de server?
nee, ik heb mijn ogen dicht.

--Zijn dat nu echt "goede" grappen? Mijns inziens haalt dit het niveau van de DD moppentrommel bij lange aan niet.

i-chat schreef op vrijdag 19 augustus 2011 @ 16:03:
wat een BS, - ik kan bijna niet anders concluderen dan dat je er geen verstand van hebt,

Na het lezen van jouw post moet ik concluderen dat jij (ook) lijdt aan dyslexie, en dat klaarblijkelijk niet hebt geaccepteerd (ergo: jezelf zielig vinden). Nu, dit is jouw probleem en daar kan/mag je anderen niet de schuld van geven.

Geloof me maar ik weet waar ik het over heb; ik heb zelf een lichamelijke handicap. In theorie een tekortkoming genoemd, in de praktijk betekent dit dat je (dagelijks) tegen problemen/situaties aanloopt waar je zelf een oplossing voor zult moeten vinden.
Als ik vanaf het begin in een hoekje was gaan zitten met de houding "oh wat ben ik zielig, en ik kan niks...", dan had ik beter gelijk een kogel door mijn kop kunnen jagen.

iedereen die dit niet snapt mist gewoon een giga stuk levenservaring en basic human skills.

Welja, jij hebt met je 28 jaar (volgens je profiel) de wereld aan levenservaring...

dit valt voor mij onder de cathegorie nog zo'n fout en ik post een linkje in #anon ...

Ja ga daar lopen miepen en janken, zullen ze fijn vinden... relschopper!

Al die lappen tekst hier om een piepklein grapje langs het randje. Sommigen mensen nemen zichzelf te serieus. Dat is slecht voor je hart.

Zucht, what RoyK said. Deathgrunt probeert ons te vermaken, zelfs nu hij met vakantie is. Z'n grappen zijn niet voor iedereen altijd even leuk en misschien tijdens deze break nog wel wat minder. Desalniettemin is het zijn bedoeling om mensen te vermaken. Vind je de strip niks, jammer dan, hopelijk vinden anderen het wel leuk.

En om nou inhoudelijk op de strip in te gaan zoals MicGlou doet, kom op zeg. Jij gaat zeker ook nooit naar cabaret, leest nooit colums of kijkt nooit TV? Moppen zijn te zwaar voor je? De wereld moet een grote verschrikking zijn voor jou! (Oke, misschien wat overdreven, maar je begrijpt het wel).

Ik zeg, keep up the good work! Normaal is er geen optie tot reactie bij een strip (krant, nu.nl en diverse andere media), terwijl hier iedereen open en bloot achter z'n PC z'n mening weet te geven. Natuurlijk zijn er mensen die hem niet leuk vinden, maar dat hoort erbij. Helaas zijn er zielepieten die je gelijk de grond in willen drukken en/of zich negatief moeten uitlaten over iets dat grappig en goed bedoelt is.

Ik blijf je met alle plezier volgen, of ze nu niet grappig, grappig of om te gieren zijn!

[Reactie gewijzigd op vrijdag 19 augustus 2011 20:33]

Ik vind de Zip & Zap cartoons niks waard. De karakters zijn leuk vormgegeven, maar de grappen hebben mij geen enkele keer vermaakt. Het niveau ontstijgt de groep 3 basisschool grappen niet: 'Ik weet een schuine mop, maar als ik hem vertel valt hij om.' Dat was destijds leuk, maar nu vermaakt het niet meer.

Aan allen hierboven: het is niet dat mensen geen gevoel voor humor hebben, of dat ze bekrompen oid zijn. Simpele platte moppen hebben hun plaats, maar als ze meer willen vermaken dan jonge kinderen moeten ze meer toegevoegde waarde hebben. De Deathgrunt manier om dat normaal gesproken te doen is door de karikaturen van de software-ceo-bonzen, en door de link naar het actuele nieuws. Zip & Zap strips/moppen missen die beiden, wat mijn inziens de reden is dat deze cartoons niet kunnen vermaken.

Dyslexie is simpelweg de (gefaalde) punchline; niks meer, niks minder. Dat een strip slecht is licht niet aan de maatschappelijke waarde of medische gevolgen van een conditie. Het ligt aan de strip die gewoon niet leuk is.

Ik vond hem wel grappig

Ik vond de strip wel grappig maar niet dat ik hard op moest grinniken ofzo niet vanwege het subject maar omdat ie gewoon super flauw is.

Ik zie zelf niet het probleem met de strip, hier wordt niemand beledigd. Want als dit al beledigend is dan is steve's bill veel erger aangezien het direct over iemand gaat en iets waar ze hun hele leven aan hebben gebouwd.

[Reactie gewijzigd op zaterdag 20 augustus 2011 16:15]

Wereldvreemde tweakers zijn wereldvreemd